Легализованное убийство или "Спасибо, Арнольд!"

[Химик]

Сегодня (или уже вчера) утром, в 9:01 по нашему времени, смертный приговор Stanley Williams'у был приведён в исполнение.

Этот человек в 1981 году создал известную банду Crips. Его обвиняют в убийстве 4 человек. Сам Williams признавался, что был преступником, но до конца утверждал, что не совершал этих убийств. Но дело даже не в этом.



А всё дело в том, что в тюрьме он раскаялся. Он начал писать детские книги, в которых он убеждал детей держаться подальше от преступности и насилия. Он стал мирным человеком, и полностью отказался от насилия. Его 6 раз номинировали на нобелевскую премию за мир и 4 раза за литературу!

Прошло 24 года и штату Калифорния приспичило его казнить... Ну как так можно?! Что это за варварская система?

Ну, впрочем, именно для таких случаев в этой системе у губернатора есть право помиловать обвиняемого. Но Арнольд Шварцнегер "не видел причины" это делать.



И ЭТО меня привело в страшную ярость! Ну как так можно?! Человек же раскаялся. Что от него можно ещё ожидать?! США ведь, всё-таки, глубоко христианская страна. А в христианстве искренне раскаявшихся прощают. Меня сегодня утром бесило моё бессилие что-то сделать против такой легализованной несправедливости. Ведь американцы постоянно утверждают, что борятся за "силы добра". Так разве добро себя так ведёт?!

@музыка: Michael Andrews ft. Gary Jules - Mad World.mp3

Comments

[ligrin_li]

Дело даже не в том, что смертная казнь бессмысленна по сути и её не должно быть в принципе. В конце концов человечество привыкло тысячелетиями убивать за проступки. Но тут нечто качественно новое, иное. Когда казнят человека не непосредственно за им совершённое (или НЕ совершённое?) после вынесения приговора суда, а через 24 года, то казнят совершенно другого человека! Того, кто совершил преступление, бросили за это за решётку. И правильно. Но казнят-то не его, а того, кто давно изменился и творит добро. Получается, что за это его и казнят!

Штаты – больная страна. Мне от всей этой истории противно и плохо буквально физиологически, - тошнит!

В жизни бы не подал руки Шварцнегеру!

Гриша

[Химик]

ligrin_li

Я с тобой полностью согласен. И это не просто жестоко и по тобой упомянутым причинам глупо, но и не понятно, зачем это нужно. Почему их сразу не убивать?! Ну или хотя бы через пару недель, если они хотят исключить ошибку методом выжидания.

Я не хотел говорить о смертной казни в общем виде, или о глупой, американской системе. Меня именно этот случай убил.

[nilfalas]

это уродливое проявление вечной болезни. губернатор-терминатор. печально.

Век кровопролитнейших войн! О Боже!

Подобреет двадцатый, может?

Человечество не подобреет, и тем важнее та доброта и человечность, которую проявляют окружающие нас люди.

Хотелось без излишнего пафоса, извините, если не получилось.

[Химик]

nilfalas

Тут ещё и дело в политике, а это тем более очень грустно.

Аргументы за казнь были те же, что и в "Effi Briest" у барона von Instetten за то, чтоб выгнать Effi и вызвать на дуэль майора Crampas'а. Типа, "так надо", и "что было бы, если бы всем так прощали!?". Да хорошо было бы, чёрт возми!

[Катастроффа]

Химик

привет)

а вспомни фильм Терминал.. если смотрел. у меня тоже была подобная ярость на офигительную позицию в том случае президента франции касательно человека, который десятки лет жил в его аэропорту ибо потерял документы... а умный дядя-президент нихрена сделать якобы не могу. а умный дядя спилберг (кажется) снял фильм и получил от ширака премию какую то. нифига се да? а человек так до сих пор и бомжует в аэропорту.. кажется да.

вот так.

а шварц просто актер. я ваще не поняла с какого бодуна он получил такой пост. видать деньги таки всемогущи. весьма.

[Химик]

Катастроффа

Терминал я всё ещё не видел, но я понимаю, о чём ты.

А деньги в США действительно почти всемогущи. По крайней мере, что касается власти.

[Storky]

Химик Так разве добро себя так ведёт?![



Добро, должно быть, с кулаками,

С хвостом и острыми рогами,

С копытами и с бородой.



Колючей шерстию покрыто,

Огнём дыша, бия копытом,

Оно придёт и за тобой!



Ты слышишь - вот оно шагает,

С клыков на землю яд стекает,

Хвост гневно хлещет по бокам.



Добро, зловеще завывая,

Рогами тучи задевая,

Всё ближе подползает к нам!



Тебе ж, читатель мой капризный,

Hоситель духа гуманизма,

Желаю я Добра - и пусть



При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,

И вот тогда глухую полночь

Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"

А дальше - чавканье и хруст...



(c)Winter

[Катастроффа]

Химик

не люблю я мамерику.

не страна это для меня.. сборище разных национальностей.. ни своей толком истории, ни культуры.... так считаю я.

[Lady_N]

В меня, конечно, начнут бросать камнями и прочими принадлежностями агрокультуры, но лично меня сам факт того, что юстиция не делает исключений, не слишком возмущает. Да, хреново, когда человек отсиживает за, очевидно, не совершенные им преступления. Хреновая защита, хреновая система, хреново прошел процесс. Но если уж он прошел, то c'est la vie. То есть если уж возмущаться, то практикой смертной казни как таковой, а не тем, что из нее не сделали исключение.



А в отказе Шварцнеггера поражает не сам факт, а обоснование (потому что Williams не извинился).



"что было бы, если бы всем так прощали!?". Да хорошо было бы, чёрт возми!

Этот случай - не правило, а исключение. Очень неслабый процент выходит из тюрьмы рецидивистами, что было бы, если бы наказаний как таковых не было бы вообще, даже думать не хочется. Другой вопрос, почему разные системы предледуют разные цели (одни - отпугнуть жестокостью наказания, другие - воспитательный эффект).

[Песчаный Тигр]

Я против смертной казни.

Всё что я знаю про Stanley Williams - это информация, предоставленная мне огромной PR-машиной. Как обстояли дела на самом деле - я не знаю. Шварцнеггер принимал решение в рамках существующей системы, частью которой он является - зная существенно больше, чем мы.

Осуждать его при этих обстоятельствах я не могу.

[Химик]

Lady_N

Речь ведь не шла о том, убить его или выпустить! В случае помилованья он сидел бы себе дальше, писал свои книги и никого бы не трогал.

Ты права, что (мягко говоря) не совсем понятно, какого хрена в наше время у исполнительной власти есть право вмешиваться в судебную. Это против основ демократии.

Но если это право всё же есть, то тут не может быть речи об исключении. Тогда это право часть системы и потому можно ожидать от человека обладающего этим правом, чтобы он его использевал по назначению. Ведь это не только право, а ещё и обязанность!

Я пытался по-русски сказать, что это право/обязанность "systemimmanent".



Песчаный Тигр

Чего бы он не знал, мы знаем достаточно. А остальное - просто не понятная и по-моему отвратительная мораль.

[OB 4life]

Химик

"Чего бы он не знал, мы знаем достаточно. А остальное - просто не понятная и по-моему отвратительная мораль."



На самом-то деле мы знаем только то, что хотят, чтобы мы знали. Ты случайно не смотрел фильм "Wag the dog"? Tам показывается, конечно очень утрировано, что с помощью прессы и телевиденья можно заставить человека верить во что хочешь...

А насчет морали: помоему это менее не понятно чем тот факт, что в губернаторах сидит актер.



Наверно Щварцнеггер ведёт себя так же как этот тип:

http//fishki.net/comment.php?id=5473



Извините, что с руганью, но помоему это очень подходит

[Химик]

OB 4life

Я Wag the dog видел, но, по-моему, это совсем не тот случай. Здесь ведь даже никто ничего не скрывал, потому что им наплевать. Те, кому могло быть выгодно манипулировть, всё ровно сидят за более длинным рычагом. Меня злит именно та самоуверенность, с которой они принимают такие решения.



А тот факт, что актёров в штатах выбирают, не нов. Вспомни хотя бы о Рональде Рейгене!

Твоя ссылка не работает.

[OB 4life]

Химик



У них были решения и по ужаснее, которые были приняты с такой же самоувереностью. Мой учитель истории говорил, помоему, правильную вещь: по отношению к Европе Америка подросток 15и лет, да к тому же ещё и не самый умный. В этом возрасте и с таким складом ума абсолютно нормально вытварять всякую фигню и верить на все 100, что ты прав и кругом одни дураки.



А вот линка жалко, очень прикольный клип, который показывает кто у власти.

[ligrin_li]

Мне тут объяснили: выборы на носу, большинство избирателей - за казнь...



Мерзость.

[Lady_N]

ligrin_li

Что удивительного? Если бы это было не так, смертной казни давно бы не существовало. Всем хочется сладко кушать и мягко спать, а бороться против мнения нации пытались и пытаюся многие, один губернатор погоды уже не делает.

[Катастроффа]

ligrin_li

вот видите как все легко объясняется. и это сплошь и рядом с нами и вокруг нас.

мою подругу, которая была моим помощником на работе, уволили только за то, что она мешалась родственникам босса. при этом правда заявили МНЕ что мой помощник которая сидела со мной и я с нее не слазила - плохо работала.

ВОТ ТАК.

а вы грите политика.

А я считаю что правильно сделали, что казнили.

Если от рук его или его товарищей которыми он предводил погибли люди, и когда-то он нашел для себя право забрать их жизни не дав им шанс жить дальше, то без разницы каким он стал потом, за дела свои отвечать надо. Иди знай на убийство скольких людей он в свое время дал добро.



Со стороны легко сидеть и рассуждать и быть добрым, а будь это ваш сын или ваша дочь или кто-то из родни кого бы он убил 20+ лет назад, думалось бы совсем по другому.



Просто мое личное мнение, надеюсь никого не заденет.

[Химик]

Stranik

Не думалось бы. Я не мщу, хотя уже не раз было за что.

Он в течении 20-и лет отвечал за свои поступки сидя в тюрме. Этого хватит.

[Lady_N]

Химик

Что самое интересное, эти 20 лет, в принципе, соответствуют "пожизненной" мере наказания, которую он, например, отбыл бы здесь.



Привет в соседнюю комнату

Химик



20 лет за то что забрал у кого-то целую жизнь, которая бы наверняка длилась для того человека гораздо больше чем 20 лет.

И кто знает у скольких таких он отнял, или у скольких таких отняла жизнь его банда, данным им же добром на это действите.

Да и жизнь, это ведь не только годы которые ты прожил...



У него там в тюрме, была хоть какая-то жизнь, и хоть какие-то условия, а те у кого он ее забрал, не было шанса даже на это...

Да и чем он там именно отвечал за отнятие жизни других, тем что был в изолированом пространстве 20 лет ? =)





Мое мнение, что если ты кому-то что-то сделал, то дал другим право делать тоже самое с собой.

[Lady_N]

Stranik

Гм. Могу понять аргументацию, но мне кажется, что пожизненного заключения хватило бы (да и хватает). Смертная казнь есть, по-моему, самое непродуктивная мера - вместо того, чтобы преподать индивидууму какой-то урок и дать шанс исправиться или хотя бы передумать сделанное, его тупо уничтожают. А принцип "око за око, зуб за зуб" несовместим ни с гуманизмом, ни с демократией, и если бы мы жили исключительно по нему, давно бы настал апокалипсис.

Мое мнение.

[Химик]

Lady_N

Согласен. И я не уверен, что хуже: смерть или 20 лет в американской тюряге в изоляторе.



Stranik

Ты себе можешь представить жизнь в такой тюрме? Там большинство перестаёт бояться смерти, т.к. перестаёт ценить жизнь...



Да и вообще, никаким наказанием жертвам непомочь, и давно известно, что смерной казнью никого не отпугнёшь...

[Lady_N]

Вообще, имхо, самым гуманным было бы предоставить в таких случаях выбор между пожизненным заключением или смертной казнью самим заключенным.

Lady_N



Та расскажи про гуманизм и демокатию тем у кого он отнял жизни, где были их права, причем хотябы самые элементарные...

Дело ведь тут не в уроке, да и о каком уроке может быть речь если человек убийца, он посто должен заплатить тем что сделал сам другим.



Химик



Представляешь, хоть в изоляторе, но 20 лет жизни ему было подаренно. За то что отобрал у кого-то целую жизнь...

Смертную казнь не пугать надо, а просто применять как меру наказания, в этом ее идея...